Universal (1997) |
Большая часть времени была отдана обсуждению проблемы 3D - использовать его или нет. Естественно, все пришли к выводу, что рано или поздно использовать будем все. Однако, камнем преткновения стала более важная формулировка - BIM. Что же это такое, каждый представлял себе по-разному(или же выражал свои мысли не совсем точно). Кстати, у Autodesk есть один пдф, где однозначно заявляется, что BIM может быть осуществлено посредством и 2D-CAD систем. Понятно, что Revit является рекомендованной платформой, но факт остается фактом. Поэтому, с таким стереотипом в голове, мы постоянно скатывались к пониманию BIM как 3D-приложения.
Далее выкладываю некоторые высказывания участников, которые мне показались интересными. Прошу прощения, что всех участников не упоминаю
- 2D-черчение по-прежнему актуально, заявляет Денис Ожигин, ЗАО Нанософт
- BIM больше всего выгодно для собственника, отмечает Владимир Талапов, СИБСТРИН
- Уровень специалиста как проектировщика усредняется с BIM, говорит Денис Ожигин
- BIM - это комплекс программ, подчеркивает Владимир Талапов
- Где же взять этих специалистов, задает закономерный вопрос Денис Ожигин
В некоторые моменты дискуссия переходила в холивар (Талапов-Ожигин). Мне тоже несколько раз предоставили слово, чему я был несказанно рад. Также была затронута проблема внедрения в организациях, но эта проблема продуктивнее рассматривалась в секции, посвященной подготовке кадров. В конце у некоторых участников появилось пессимистичное видение картины развития AEC в России, однако мне наоборот все казалось радужным и в розовом свете.
Если бы мне задали все нижеперечисленные вопросы секции, то я бы дал следующие комментарии:
- Параметрическое моделирование зданий — за и против
- Сам заголовок темы уже указывает на отличие простого трехмерного моделирования объектов от интеллектуального параметрического. Параметризация (те же объекты GDL в ArchiCAD) выгодна только в случае постоянного использования этих объектов. разработка параметрического объекта требует проверки на целесообразность
- Готовность рынка к технологиям 3D, 4D, 5D
- Пока у нас не станет стандартом в среде архитектурных фирм ведения диаграмм Гантта и просто нормализованный электронный документооборот(в общем, управление проектом в любом его виде), до тех пор применение симуляции строительства(что требует очень вдумчивого моделинга здания) и тем более закладывание показателей стоимости в базы данных будут усложняющим фактором
- Внедрение новых технологий в проектных организациях России
- На мой взгляд, вопрос трудоемкий, но разрешимый. Что лучше всего ПО делает, таким образом ее и используй. Не заставляй делать то, что вынуждает на "пляски с бубном"
- Экологически рациональное проектирование
- Здесь единственный рычаг "лоббирования" этой методики - государство. Как собственно и происходит в западных странах.
- Перспективы развития проектной отрасли в России
- По словам Дениса Ожигина, все может работать только за счет "звездочек" - талантливых, инициативных и т.п. Value-added specialist. Или же "созвездий", замечает Иван Волкодав
В заключении хотелось бы добавить, что опять же видна налицо наша неискушенность в этом вопросе (BIM) и поэтому все выливается в пространные философствования с отсылками на конкретные кнопки в любимом ПО. Кроме того, сама технология bim-приложений вызывает пока что множество вопросов, что и выливается в холивары на просторах рунета. Технология окупается с лихвой именно в случае взаимодействия (Interoperability) между участниками проекта, а не на выпуске документации или визуализации.
Возможно, это связано с спецификой архитектуры и ее рабочего процесса. В случае машиностроения или приборостроения все намного яснее
Так в итоге я и не совсем понял. даже с коллегами небольшой спор вышел. BIM - это процесс или все-таки некий набор ПО, позволяющий процесс моделирования зданий автоматизировать?
ОтветитьУдалитьЭх, читаю отчет - все-таки беседовали-беседовали, а все равно мало что сказали...
ОтветитьУдалитьBIM - на мой взгляд, это прежде всего процесс. Другой принцип проектирования. И из-за этого его сложно внедрить - нужны другие мозги. И абсолютно согласен с тем, что BIM - это сейчас набор ПО: и 2D САПР, и 3D моделлеров... Ну нет сейчас единого универсального решения. Есть система, которая объединяет (стыкует) несколько решений в одно.
И собственно те, кто умеет их стыковать - и есть те САПР специалисты новой волны, которые нужны.
А уж проектировщики должны знать как свою BIM систему, так и иметь представление о рядом стоящих BIM.
Суперспециалисты такие... не уверен, что этому надо или даже возможно обучать в МАрхИ. я бы относил это больше к профессии строителя. www.tocci.com - хороший пример, Construction management такой. Общее представление иметь обязательно. На русском языке у нас лит-ры по биму типа книги В. Малюха "Введение в САПР" не наблюдается. Если не прав - поправьте меня.
ОтветитьУдалитьА сколько он будет стоить? если он, конечно, додумается себе цену набивать...
ОтветитьУдалить1. МАРХИ и не должен выпускать САПР специалистов. Их должны выпускать кафедры САПР - есть такие и в Бауманке, и в Станкине и др. технических ВУЗах. МАРХИ должны выпускать специалистов, которые могут пользоваться свободно любым BIM.
ОтветитьУдалить2. Вопрос не в том, сколько будет стоить специалист владеющий BIM или умеющий внедрять. Он должен стоить столько же, сколько обычный проектировщик. Просто других специалистов не должно быть.
Сейчас: если ты знаешь BIM - то ты крут, суперспециалист, другие этого не умеют. А должно быть: если ты специалист, то ты должен знать BIM. Иначе ты чертежник низшей квалификации. Хех...
Тогда вопрос - в какой степени знать BIM, или то что сейчас этим является. Основополагающее знание для студента(с которым он сможет дальше развиваться) - вот чего дефицит. Я по-прежнему считаю, что для архитектора необходимо разграничивать собственно концептуальное проектирование и такой технологически трудоемкий процесс как BIM. Как грамотно и быстро объяснить студенту этот подход. Очевидно, как замечал В.Малюх, это поэтапный процесс изучения платформы. ИМХО
ОтветитьУдалитьТогда вопрос - в какой степени знать BIM, или то что сейчас этим является. Основополагающее знание для студента(с которым он сможет дальше развиваться) - вот чего дефицит. Я по-прежнему считаю, что для архитектора необходимо разграничивать собственно концептуальное проектирование и такой технологически трудоемкий процесс как BIM. Как грамотно и быстро объяснить студенту этот подход. Очевидно, как замечал В.Малюх, это поэтапный процесс изучения платформы. ИМХО
ОтветитьУдалитьЭто не технология, это подход к процессу - это заявляет даже автодеск. он может быть реализован и простым 2D CAD и спец.bim-приложением. См. ссылку на пдф в начале поста. А еще есть на англ. неплохое видео от немечек - http://download2.nemetschek.net/www_movies/BIM_Real_World.mov это фильм маленький.
ОтветитьУдалить1. МАРХИ и не должен выпускать САПР специалистов. Их должны выпускать кафедры САПР - есть такие и в Бауманке, и в Станкине и др. технических ВУЗах. МАРХИ должны выпускать специалистов, которые могут пользоваться свободно любым BIM.
ОтветитьУдалить2. Вопрос не в том, сколько будет стоить специалист владеющий BIM или умеющий внедрять. Он должен стоить столько же, сколько обычный проектировщик. Просто других специалистов не должно быть.
Сейчас: если ты знаешь BIM - то ты крут, суперспециалист, другие этого не умеют. А должно быть: если ты специалист, то ты должен знать BIM. Иначе ты чертежник низшей квалификации. Хех...
Так в итоге я и не совсем понял. даже с коллегами небольшой спор вышел. BIM - это процесс или все-таки некий набор ПО, позволяющий процесс моделирования зданий автоматизировать?
ОтветитьУдалитьСуперспециалисты такие... не уверен, что этому надо или даже возможно обучать в МАрхИ. я бы относил это больше к профессии строителя. www.tocci.com - хороший пример, Construction management такой. Общее представление иметь обязательно. На русском языке у нас лит-ры по биму типа книги В. Малюха "Введение в САПР" не наблюдается. Если не прав - поправьте меня.
ОтветитьУдалитьЭх, читаю отчет - все-таки беседовали-беседовали, а все равно мало что сказали...
ОтветитьУдалитьBIM - на мой взгляд, это прежде всего процесс. Другой принцип проектирования. И из-за этого его сложно внедрить - нужны другие мозги. И абсолютно согласен с тем, что BIM - это сейчас набор ПО: и 2D САПР, и 3D моделлеров... Ну нет сейчас единого универсального решения. Есть система, которая объединяет (стыкует) несколько решений в одно.
И собственно те, кто умеет их стыковать - и есть те САПР специалисты новой волны, которые нужны.
А уж проектировщики должны знать как свою BIM систему, так и иметь представление о рядом стоящих BIM.