Sunday, September 26, 2010

isicad-2010 - highlights - Секция AEC/BIM

Universal (1997)
Модератор секции, Павел Ханженков, поставил перед Рабочей Группой ряд вопросов, но не все вопросы оказались затронуты в ходе самого заседания.  
Большая часть времени была отдана обсуждению проблемы 3D - использовать его или нет. Естественно, все пришли к выводу, что рано или поздно использовать будем все. Однако, камнем преткновения стала более важная формулировка - BIM. Что же это такое, каждый представлял себе по-разному(или же выражал свои мысли не совсем точно). Кстати, у  Autodesk есть один пдф, где однозначно заявляется, что BIM может быть осуществлено посредством и 2D-CAD систем. Понятно, что Revit является рекомендованной платформой, но факт остается фактом. Поэтому, с таким стереотипом в голове, мы постоянно скатывались к пониманию BIM как 3D-приложения.
 Далее выкладываю некоторые высказывания участников, которые мне показались интересными. Прошу прощения, что всех участников не упоминаю




 - 2D-черчение по-прежнему актуально, заявляет Денис Ожигин, ЗАО Нанософт


 - BIM больше всего выгодно для собственника, отмечает Владимир Талапов, СИБСТРИН


- Уровень специалиста как проектировщика усредняется с BIM, говорит Денис Ожигин


- BIM - это комплекс программ, подчеркивает Владимир Талапов


- Где же взять этих специалистов, задает закономерный вопрос Денис Ожигин


В некоторые моменты дискуссия переходила в холивар (Талапов-Ожигин). Мне тоже несколько раз предоставили слово, чему я был несказанно рад. Также была затронута проблема внедрения в организациях, но эта проблема продуктивнее рассматривалась в секции, посвященной подготовке кадров. В конце у некоторых участников появилось пессимистичное видение картины развития AEC в России, однако мне наоборот все казалось радужным и в розовом свете.
Если бы мне задали все нижеперечисленные вопросы секции, то я бы дал следующие комментарии:



  • Параметрическое моделирование зданий — за и против

      Сам заголовок темы уже указывает на отличие простого трехмерного моделирования объектов от интеллектуального параметрического. Параметризация (те же объекты GDL в ArchiCAD) выгодна только в случае постоянного использования этих объектов. разработка параметрического объекта требует проверки на целесообразность
  • Готовность рынка к технологиям 3D, 4D, 5D

      Пока у нас не станет стандартом в среде архитектурных фирм ведения диаграмм Гантта и просто нормализованный электронный документооборот(в общем, управление проектом в любом его виде), до тех пор применение симуляции строительства(что требует очень вдумчивого моделинга здания) и тем более закладывание показателей стоимости в базы данных будут усложняющим фактором
  • Внедрение новых технологий в проектных организациях России

      На мой взгляд, вопрос трудоемкий, но разрешимый. Что лучше всего ПО делает, таким образом ее и используй. Не заставляй делать то, что вынуждает на "пляски с бубном"
  • Экологически рациональное проектирование

      Здесь единственный рычаг "лоббирования" этой методики - государство. Как собственно и происходит в западных странах.
  • Перспективы развития проектной отрасли в России

      По словам Дениса Ожигина, все может работать только за счет "звездочек" - талантливых, инициативных и т.п. Value-added specialist. Или же "созвездий", замечает Иван Волкодав
В заключении хотелось бы добавить, что опять же видна налицо наша неискушенность в этом вопросе (BIM) и поэтому все выливается в пространные философствования с отсылками на конкретные кнопки в любимом ПО. Кроме того, сама технология bim-приложений вызывает пока что множество вопросов, что и выливается в холивары на просторах рунета. Технология окупается с лихвой именно в случае взаимодействия (Interoperability) между участниками проекта, а не на выпуске документации или визуализации.
Возможно, это связано с спецификой архитектуры и ее рабочего процесса. В случае машиностроения или приборостроения все намного яснее






13 comments:

  1. Так в итоге я и не совсем понял. даже с коллегами небольшой спор вышел. BIM - это процесс или все-таки некий набор ПО, позволяющий процесс моделирования зданий автоматизировать?

    ReplyDelete
  2. Это не технология, это подход к процессу - это заявляет даже автодеск. он может быть реализован и простым 2D CAD и спец.bim-приложением. См. ссылку на пдф в начале поста. А еще есть на англ. неплохое видео от немечек - http://download2.nemetschek.net/www_movies/BIM_Real_World.mov это фильм маленький.

    ReplyDelete
  3. Эх, читаю отчет - все-таки беседовали-беседовали, а все равно мало что сказали...

    BIM - на мой взгляд, это прежде всего процесс. Другой принцип проектирования. И из-за этого его сложно внедрить - нужны другие мозги. И абсолютно согласен с тем, что BIM - это сейчас набор ПО: и 2D САПР, и 3D моделлеров... Ну нет сейчас единого универсального решения. Есть система, которая объединяет (стыкует) несколько решений в одно.

    И собственно те, кто умеет их стыковать - и есть те САПР специалисты новой волны, которые нужны.

    А уж проектировщики должны знать как свою BIM систему, так и иметь представление о рядом стоящих BIM.

    ReplyDelete
  4. Суперспециалисты такие... не уверен, что этому надо или даже возможно обучать в МАрхИ. я бы относил это больше к профессии строителя. www.tocci.com - хороший пример, Construction management такой. Общее представление иметь обязательно. На русском языке у нас лит-ры по биму типа книги В. Малюха "Введение в САПР" не наблюдается. Если не прав - поправьте меня.

    ReplyDelete
  5. А сколько он будет стоить? если он, конечно, додумается себе цену набивать...

    ReplyDelete
  6. 1. МАРХИ и не должен выпускать САПР специалистов. Их должны выпускать кафедры САПР - есть такие и в Бауманке, и в Станкине и др. технических ВУЗах. МАРХИ должны выпускать специалистов, которые могут пользоваться свободно любым BIM.
    2. Вопрос не в том, сколько будет стоить специалист владеющий BIM или умеющий внедрять. Он должен стоить столько же, сколько обычный проектировщик. Просто других специалистов не должно быть.

    Сейчас: если ты знаешь BIM - то ты крут, суперспециалист, другие этого не умеют. А должно быть: если ты специалист, то ты должен знать BIM. Иначе ты чертежник низшей квалификации. Хех...

    ReplyDelete
  7. Тогда вопрос - в какой степени знать BIM, или то что сейчас этим является. Основополагающее знание для студента(с которым он сможет дальше развиваться) - вот чего дефицит. Я по-прежнему считаю, что для архитектора необходимо разграничивать собственно концептуальное проектирование и такой технологически трудоемкий процесс как BIM. Как грамотно и быстро объяснить студенту этот подход. Очевидно, как замечал В.Малюх, это поэтапный процесс изучения платформы. ИМХО

    ReplyDelete
  8. Тогда вопрос - в какой степени знать BIM, или то что сейчас этим является. Основополагающее знание для студента(с которым он сможет дальше развиваться) - вот чего дефицит. Я по-прежнему считаю, что для архитектора необходимо разграничивать собственно концептуальное проектирование и такой технологически трудоемкий процесс как BIM. Как грамотно и быстро объяснить студенту этот подход. Очевидно, как замечал В.Малюх, это поэтапный процесс изучения платформы. ИМХО

    ReplyDelete
  9. Это не технология, это подход к процессу - это заявляет даже автодеск. он может быть реализован и простым 2D CAD и спец.bim-приложением. См. ссылку на пдф в начале поста. А еще есть на англ. неплохое видео от немечек - http://download2.nemetschek.net/www_movies/BIM_Real_World.mov это фильм маленький.

    ReplyDelete
  10. 1. МАРХИ и не должен выпускать САПР специалистов. Их должны выпускать кафедры САПР - есть такие и в Бауманке, и в Станкине и др. технических ВУЗах. МАРХИ должны выпускать специалистов, которые могут пользоваться свободно любым BIM.
    2. Вопрос не в том, сколько будет стоить специалист владеющий BIM или умеющий внедрять. Он должен стоить столько же, сколько обычный проектировщик. Просто других специалистов не должно быть.

    Сейчас: если ты знаешь BIM - то ты крут, суперспециалист, другие этого не умеют. А должно быть: если ты специалист, то ты должен знать BIM. Иначе ты чертежник низшей квалификации. Хех...

    ReplyDelete
  11. Так в итоге я и не совсем понял. даже с коллегами небольшой спор вышел. BIM - это процесс или все-таки некий набор ПО, позволяющий процесс моделирования зданий автоматизировать?

    ReplyDelete
  12. Суперспециалисты такие... не уверен, что этому надо или даже возможно обучать в МАрхИ. я бы относил это больше к профессии строителя. www.tocci.com - хороший пример, Construction management такой. Общее представление иметь обязательно. На русском языке у нас лит-ры по биму типа книги В. Малюха "Введение в САПР" не наблюдается. Если не прав - поправьте меня.

    ReplyDelete
  13. Эх, читаю отчет - все-таки беседовали-беседовали, а все равно мало что сказали...

    BIM - на мой взгляд, это прежде всего процесс. Другой принцип проектирования. И из-за этого его сложно внедрить - нужны другие мозги. И абсолютно согласен с тем, что BIM - это сейчас набор ПО: и 2D САПР, и 3D моделлеров... Ну нет сейчас единого универсального решения. Есть система, которая объединяет (стыкует) несколько решений в одно.

    И собственно те, кто умеет их стыковать - и есть те САПР специалисты новой волны, которые нужны.

    А уж проектировщики должны знать как свою BIM систему, так и иметь представление о рядом стоящих BIM.

    ReplyDelete