Friday, November 5, 2010

Гневный пост - AutoCAD for MAC

Моя подружка со мной говорит по скайпу из Швейцарии и сообщает, что в акаде под мак нет команды filter. я говорю - он же бесплатный! ответ: у нас он стоит 7000(!) франков. На сайте Autodesk - почти 4000 $. И это за урезанную версию. Поотстал я от времени. Ссылка на лимитированные возможности чудософта с оффсайта. Нет слов.

 И сам список(гневный и наглый копипаст):

  • 3DWalk, 3DFly, and animation support
  • Action Recorder and playback of Action Macros
  • Autopublish
  • Batch Standards Checker and the ability to use cad standards [STANDARDS, CHECKSTANDARDS]
  • CAD Manager Tools
  • ‘Classic’ dialogs for image, xref, and layers
  • Custom dictionaries
  • Data Extraction Wizard [EATTEXT] (Attribute extraction can still be done using –ATTEXT)
  • dBConnect and Datalink support
  • DesignCenter
  • DGN support
  • Digitally signing drawings or notification when opening digital signed drawings
  • Digitizer support
  • Drawing Recovery Manager
  • DWF support
  • Dynamic block authoring
  • Editable drawing properties [DWGPROPS]
  • eTransmit and Archive
  • Express Tools
  • Extended tooltips
  • FBX import/export
  • Filter and Quick Select
  • Geographic location support
  • Hyperlink
  • In-place editing of blocks or xrefs [REFEDIT]
  • Layer filters
  • Layer notification
  • Layer State Manager (fundamental layer state operations can still be performed using the stAte option in the -LAYER command or using the (layerstate-xxx) AutoLISP functions)
  • Layer Translator
  • Layer Walk
  • Some Layer Tools [LAYCUR, LAYDEL, LAYON, LAYTHW, LAYMCH, LAYMRG, LAYVPI]
  • Layout wizard
  • Markup Set Manager
  • Navigation bar and SteeringWheels
  • OLE objects
  • Password protecting a drawing or opening password protected drawings
  • PDF underlay
  • Plot style configuration
  • Plotting to file
  • Point Clouds
  • Purge dialog (all purge options are still available from the command line)
  • Quick Properties palette
  • Reference Manager (the external reference repathing utility)
  • Share with Autodesk Seek
  • Sheet Set Manager
  • ShowMotion
  • Slide creation or viewing
  • Table style setup
  • Tool palettes
  • User Profiles
  • VBA (Visual Basic for Applications)
  • Visual LISP editor
  • WMF import/export
  • Xref notification

Other Functionality

  • Most AutoLISP will work unless it includes Windows calls (using .NET) or uses DCL dialogs
  • Most ARX applications will work unless it includes MFC or .NET calls
  • No import or export of CUI customization
  • There is only one workspace
  • Visual styles must be created at the command line
  • Sun Properties palette and Visual Styles managers are merged with the Properties Inspector
  • Camera objects cannot be created
  • Materials cannot be edited or created and you can not adjust the way a material maps on an object [MATERIALMAP]
  • Tessellation for new 3D mesh objects must be set via the command line(MESHOPTIONS and MESHPRIMITIVEOPTIONS are not available)
  • Rendering options are limited (no Advanced Render Settings palette or Rendercrop)
  • Limited editing and style support for Multilines
  • PC3 plot files may work but will depend on whether or not it uses proprietary drivers
  • Page sizes are referenced differently between AutoCAD 2011 and AutoCAD for Mac 2011
  • CUI editor may include commands that are not actually available
  • Command auto-completion may offer commands that are not actually available
  • System variables for missing features may still exist and be editable but will have no affect if the accompanying feature is not included.  They have been kept to help preserve scripting compatibility.

39 comments:

  1. Эхехе, ну так сейчас и WS для кого-то Автокад.

    ReplyDelete
  2. На седьмом квалитете меня спросили - а в чем прикол, дескать, все ок. по-моему, чистой воды обдиралово. что, я буду вручную 50 листов открывать и штамп перебивать? а тулпалетты? - это же +20-30 % производительности при рутинной работе... и т.п. сырой продукт за деньги продают. стыдно. заплатите вперед и ждите следующего года, а пока перебивайтесь

    ReplyDelete
  3. Уж простите за дерзость и хамство, господа. это как прохоров со своей 60-часовой рабочей неделей

    ReplyDelete
  4. Ценообразование профессионального продукта обсуждать, на мой взгляд, глупо. В прошлом году они выпустили продукт, стоимостью более 20 тысяч долларов, который тоже не все сразу умел, постепенно исправили. В более прикладных продуктах Adobe были и есть более серьезные упущения. На PC платформе автокад тоже не идеален, например неумеет распределять нагрузку на ядра процессора.

    Год назад был Survey от Autodesk, уже весной - первый скриншот в сети, в конце лета вышла первая бета, а сейчас - уже релиз. И это продукт цедиком и полнолностью основанный на фреймворках Microsoft, тоесть его переписали почти с нуля. Для сравнения, Рино уже 4 года пишут и никак не допишут. Так что они скорее молодцы.

    Сейчас у нас ноябрь, в марте выйдет линейка 2012, и думаю в ней уже будут более полноценные решения (надеюсь вообще на всю линию Architectural, Mechanical и т.д.).

    На счет цены, стоит учитывать сколько экономит студия (в Америке) на всяких антивирусах и программах типа Nero, обслуге, работая на Mac? Не будем считать чужие деньги.

    Вместо этого я бы обсудил потрясающий интерфейс и скорость его работы (Properties например не вешает пол системы).

    ReplyDelete
  5. Ну не знаю. У нас рыночная экономика или монополия? Согласен, что иетерфейс и тп, это гуд. Но где те фичи, которые делают работу с 2 д приемлемой? Где ssm, plotstyle и многое другое? Цена за сырой продукт та же , что и за полноценный. Неэтично такое демонстрировать. Посмотри, не я один на это отреагировал, набери в гугле autocad mac list и станет ясно, что не у одного меня такой вопрос. Хотя вот сижу и набираю ответ с айпода)

    ReplyDelete
  6. Глупо обсуждать пока ты за него ничего не платишь. 20 000 - это alias studio,я так понимаю?или что-от в этом роде. другое дело, что и явилось рпичиной множества клонкадов, это цена autocad. Поэтому лучше перейти на BIM полностью, а использовать бесплатный редактор типа нанокада или драфтсайта.

    ReplyDelete
  7. Да, кстати. на isicad-2010 была затронута тема SaaS - http://ru.wikipedia.org/wiki/Software_as_a_service
    Это не мое пустое балаканье, а тренд. И часть людей задумываются именно о ценообразовании. Тот же клауд из этой серии.

    ReplyDelete
  8. Жень, я не спорю. Безусловно ты прав на счет недоделок. Хочу сказать только, что нужно смотреть немного шире: за такие сроки переписать такого монстра и реализовать 90% продукта, я считаю это круто.
    Про цену, если идти и покупать в магазине коробку - я с тобой согласен. Но им это не совсем важно сейчас, их крупные клиенты используют подписку, в рамках которой они и эту версию получат. Автодеску важно было получить фидбек от реального использования, а не от бетатестеров.

    И отдел маркетинга явно бы не одобрил идею продавать продукт для мака с большой скидкой, это тоже надо учитывать.

    Я бы тоже не купил эту версию, но только потому что впереди нас ждет март.

    Насколько я помню, Revit продается в связке с кадом сразу. А про СааС я прекрасно знаю, и жду его пришествия))

    ReplyDelete
  9. Да, я про Alias Studio говорю

    ReplyDelete
  10. Потом учитывай, что это всего лишь второй профессиональный продукт для инженеров (после студии) для это платформы, на которой работает армия дизайнеров. Вряд-ли этим людям так уж нужны узкоспециализированные команды на этой стадии развития. А вот нормальный кад им нужен был точно.

    рекомендую к просмотру
    http://www.lynda.com/home/DisplayCourse.aspx?lpk2=71745

    ReplyDelete
  11. После первого Survey видимо команда расставила приоритеты реализации тех или иных функций, на упомянутой тобой странице есть ссылка на еще один опросник, там также написано что это список не реализованных ПОКА команд, значит нужно ждать апдейтов

    И, кстати, нам ничего не известно о ценообразовании на апгрейд до новой версии, возможно он будет сильно дешевым для нынешних покупателей

    ReplyDelete
  12. =) Где про скечап как бим почитать?

    ReplyDelete
  13. два источника я видел - один на sketchupireland - http://sketchupireland.blogspot.com/2010/06/sketchup-natural-bim-platform.html (там типа просьбы). второй посерьезнее, но тоже не убедил - http://www.sketchup4architect.com/bim-with-google-sketchup.htm

    Еще понравился один ресурс - там ревит+скечап - http://prosapr.blogspot.com/2010/09/bim-case-studies.html это ближе к делу.

    ReplyDelete
  14. Ну и касательно самого поста - он же гневный! ))значит, субъективный и эмоциональный. А так, конечно, стратегия автодеска ясна, но не очень хочется влезать в ее тонкости.

    ReplyDelete
  15. Уважаемый Rub, спасибо за Ваши комментарии - очень точно.

    Что касается цены - в любой стране она ровно такая же как цена на AutoCAD для PC. Те цены, которые вы привели просто являются стандартными ценами на AutoCAD в регионе. В СНГ цена на AutoCAD для PC ниже.

    Насколько известно от разработчиков - прямое сравнение функций двух AutoCAD по их названиям не совсем корректно, так как AutoCAD для MAС действительно писался с нуля и не все функции, совпадающие по названиям полностью совпадают по охвату.

    ну и последнее - никто не заставляет покупать "чудософт" :)) смотрите за развитием продукта, отзывами и "голосуйте кошельком" :))

    ReplyDelete
  16. даа...
    вот и autodesk-press прореагировал на мой "гневный пост". он же гневный, даю волю чувствам... все равно не согласен тогда брендом AutoCAD на маке; по функционалу он получается не сильно лучше лайта. Пусть и с 3д. Если он полностью заново написан, пусть называется AppleCAD или еще как-нибудь. "У вас мерседес, но другой, не как у всех, а похуже, подождите, мы доделаем"
    ну а Rub - известный апологет эппл)))
    всем спасибо

    ReplyDelete
  17. Апологет, не апологет, просто я с маком уже четвертый год и видел как такие монстры как фотошоп и офис работали через эмуляторы годы после смены архитектуры процессоров, происходило это из за нерасторопности компаний, а тут за полгода такое чудо выпущено и (почти) работает!

    Там кстати и правда, некоторые вещи просто по-другому названы, стоит разобраться.

    Уважаемый Автодеск когда следует ждать апдейтов и будет ли в марте новая версия со всей линейкой?

    ReplyDelete
  18. Кстати напишите мне на почту пожалуйста, дело есть
    http://services.nexodyne.com/email/icon/T2X2a.fasU.q/GMxT.Sg%3D/R01haWw%3D/0/image.png

    ReplyDelete
  19. Евгений, давно подписаны на Ваш блог и регулярно читаем :) Ничего не имеем против эмоций :), просто хотели внести ясность в некоторые вопросы. надеемся, что получилось.

    toRud - к сожалению, мы пока не можем дать информацию по апдейтам и срокам выхода новой версии. Единственное, что можно сказать - цикл разработки и выпуска новых версий AutoCAD for MAC некоторое время будет жить своей жизнью, отличной от всей остальной линейки продуктов.

    PS: почему-то в почту не приходят ответы на комментарии - очень сложно отслеживать новые вопросы...что-то у нас не так настроено? подскажите в чем проблема

    ReplyDelete
  20. @autodesk-press - попробуйте через Subscribe to - можно и на посты, и на комментарии; но это будет идти в ленту какую-нибудь. Спасибо за подписку)
    Парадокс в том, что будучи что-то вроде сапр-менеджера, я всегда объяснял в чем отличие LT от Full и всегда подводил к SheetSet Manager'у - чем у нас пользуются не везде. А там и Fields, и PLotstyles - все то, что позволяет автоматизировать как-то процесс публикации. Просто в BIM-приложении публикация больше интегрирована в программу, т.е. не пользоваться ей почти не можешь - так это удобно.
    А тут получается, что просто графический редактор.
    А как я придумывал ходы с ToolPalettes - это прекрасное изобретение (кстати, не у всех это так юзабельно), которое упрощает процесс обращения юзера к настроенным инструментам и библиотекам.
    А тут этого нет. Понятно, что все скоро проапдейтится (или не очень). А все упирается в то, что многим нужно объяснить что-такое XREF и с чем его едят. Продукт рассчитан на неофитов, и лучше бы я буду ждать ревит под мак, автокад.

    ReplyDelete
  21. Сколько раз сказал "А". прям паразит

    ReplyDelete
  22. Женя! ToolPalletes называется там просто Content Palette!

    вот скриншот
    http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/rub-nine.35/0_4b7b5_a141d87c_L

    ReplyDelete
  23. Круто выглядит.) Я вообще подумал, что преимуществом маковского автокада может стать повышенный уровень юзабилити интерфейса и скорость работы, а то под pc автокад все тяжелее и тяжелее

    ReplyDelete
  24. Апологет, не апологет, просто я с маком уже четвертый год и видел как такие монстры как фотошоп и офис работали через эмуляторы годы после смены архитектуры процессоров, происходило это из за нерасторопности компаний, а тут за полгода такое чудо выпущено и (почти) работает!

    Там кстати и правда, некоторые вещи просто по-другому названы, стоит разобраться.

    Уважаемый Автодеск когда следует ждать апдейтов и будет ли в марте новая версия со всей линейкой?

    ReplyDelete
  25. даа...
    вот и autodesk-press прореагировал на мой "гневный пост". он же гневный, даю волю чувствам... все равно не согласен тогда брендом AutoCAD на маке; по функционалу он получается не сильно лучше лайта. Пусть и с 3д. Если он полностью заново написан, пусть называется AppleCAD или еще как-нибудь. "У вас мерседес, но другой, не как у всех, а похуже, подождите, мы доделаем"
    ну а Rub - известный апологет эппл)))
    всем спасибо

    ReplyDelete
  26. Ну и касательно самого поста - он же гневный! ))значит, субъективный и эмоциональный. А так, конечно, стратегия автодеска ясна, но не очень хочется влезать в ее тонкости.

    ReplyDelete
  27. @autodesk-press - попробуйте через Subscribe to - можно и на посты, и на комментарии; но это будет идти в ленту какую-нибудь. Спасибо за подписку)
    Парадокс в том, что будучи что-то вроде сапр-менеджера, я всегда объяснял в чем отличие LT от Full и всегда подводил к SheetSet Manager'у - чем у нас пользуются не везде. А там и Fields, и PLotstyles - все то, что позволяет автоматизировать как-то процесс публикации. Просто в BIM-приложении публикация больше интегрирована в программу, т.е. не пользоваться ей почти не можешь - так это удобно.
    А тут получается, что просто графический редактор.
    А как я придумывал ходы с ToolPalettes - это прекрасное изобретение (кстати, не у всех это так юзабельно), которое упрощает процесс обращения юзера к настроенным инструментам и библиотекам.
    А тут этого нет. Понятно, что все скоро проапдейтится (или не очень). А все упирается в то, что многим нужно объяснить что-такое XREF и с чем его едят. Продукт рассчитан на неофитов, и лучше бы я буду ждать ревит под мак, автокад.

    ReplyDelete
  28. =) Где про скечап как бим почитать?

    ReplyDelete
  29. Сколько раз сказал "А". прям паразит

    ReplyDelete
  30. Потом учитывай, что это всего лишь второй профессиональный продукт для инженеров (после студии) для это платформы, на которой работает армия дизайнеров. Вряд-ли этим людям так уж нужны узкоспециализированные команды на этой стадии развития. А вот нормальный кад им нужен был точно.

    рекомендую к просмотру
    http://www.lynda.com/home/DisplayCourse.aspx?lpk2=71745

    ReplyDelete
  31. Да, кстати. на isicad-2010 была затронута тема SaaS - http://ru.wikipedia.org/wiki/Software_as_a_service
    Это не мое пустое балаканье, а тренд. И часть людей задумываются именно о ценообразовании. Тот же клауд из этой серии.

    ReplyDelete
  32. Глупо обсуждать пока ты за него ничего не платишь. 20 000 - это alias studio,я так понимаю?или что-от в этом роде. другое дело, что и явилось рпичиной множества клонкадов, это цена autocad. Поэтому лучше перейти на BIM полностью, а использовать бесплатный редактор типа нанокада или драфтсайта.

    ReplyDelete
  33. Ну не знаю. У нас рыночная экономика или монополия? Согласен, что иетерфейс и тп, это гуд. Но где те фичи, которые делают работу с 2 д приемлемой? Где ssm, plotstyle и многое другое? Цена за сырой продукт та же , что и за полноценный. Неэтично такое демонстрировать. Посмотри, не я один на это отреагировал, набери в гугле autocad mac list и станет ясно, что не у одного меня такой вопрос. Хотя вот сижу и набираю ответ с айпода)

    ReplyDelete
  34. Ценообразование профессионального продукта обсуждать, на мой взгляд, глупо. В прошлом году они выпустили продукт, стоимостью более 20 тысяч долларов, который тоже не все сразу умел, постепенно исправили. В более прикладных продуктах Adobe были и есть более серьезные упущения. На PC платформе автокад тоже не идеален, например неумеет распределять нагрузку на ядра процессора.

    Год назад был Survey от Autodesk, уже весной - первый скриншот в сети, в конце лета вышла первая бета, а сейчас - уже релиз. И это продукт цедиком и полнолностью основанный на фреймворках Microsoft, тоесть его переписали почти с нуля. Для сравнения, Рино уже 4 года пишут и никак не допишут. Так что они скорее молодцы.

    Сейчас у нас ноябрь, в марте выйдет линейка 2012, и думаю в ней уже будут более полноценные решения (надеюсь вообще на всю линию Architectural, Mechanical и т.д.).

    На счет цены, стоит учитывать сколько экономит студия (в Америке) на всяких антивирусах и программах типа Nero, обслуге, работая на Mac? Не будем считать чужие деньги.

    Вместо этого я бы обсудил потрясающий интерфейс и скорость его работы (Properties например не вешает пол системы).

    ReplyDelete
  35. На седьмом квалитете меня спросили - а в чем прикол, дескать, все ок. по-моему, чистой воды обдиралово. что, я буду вручную 50 листов открывать и штамп перебивать? а тулпалетты? - это же +20-30 % производительности при рутинной работе... и т.п. сырой продукт за деньги продают. стыдно. заплатите вперед и ждите следующего года, а пока перебивайтесь

    ReplyDelete